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Auteur Fil de discussion: Ligue des Champions 2011/2012  (Lu 47432 fois)
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Saint-Cyp
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Ajaïste


« Répondre #20 le: 05 Ao?t 2011 à 21:23:16 »

Ben, les clubs français, c'est parce que j'ai un point de vue ethnocentré, mais voir des clubs d'Europe de l'Est remporter des coupes d'Europe, ça me plairait bien. Qu'on revoit des Steaua Bucharest, des Dynamo Kiev, des Spartak Moscow, etc. Sans parler des clubs des championnats forts jadis (Belgique, Suisse, Pays-Bas, Ecosse, ...).

Et je persiste à penser que ça dégonflerait la bulle de spéculation sur les joueurs et autres (42M° pour Pastore... 22M° pour Gourcuff, etc. C'est nawak...).

Et ça remettrait un peu plus d'équité dans le foot.
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rico29
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« Répondre #21 le: 05 Ao?t 2011 à 23:11:00 »

Vous êtes sérieux là ?

Moi je regarde la Coupe d'Europe parce que c'est là où on voit les plus beaux matches, des grandes affiches ! Mais si c'est pour me retrouver avec à l'affiche Manchester contre le champion de Lettonie, je coupe ma télé et je vais au ciné. C'est quoi l'intérêt d'avoir de tels déséquilibres dans une Coupe d'Europe ? Dans ce cas là faites une réforme pour faire rentrer les clubs de Ligue 1 au 1er tour de la Coupe de France aussi ! Vous parlez des affiches vues et revues entre gros, si on enlève des gros pour mettre des petits clubs à la place, on aura carrément plus aucun suspense.
Et puis l'argument qui consiste à dire que les petits vont se développer grâce à l'argent et rejoindre les gros, faut arrêter le romantisme de base, c'est strictement impossible.
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Saint-Cyp
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Ajaïste


« Répondre #22 le: 06 Ao?t 2011 à 00:04:37 »

Dans la C1, ce que j'aime, ce sont les matches de poule car y'a de l'intérêt, du suspense. Après, je ne m'intéresse pas à grand-chose... Des combats entre clubs gavés de pognon, ça me botte pas. Généralement, celui qui a le plus de pognon l'emporte... Et de rares fois, c'est quand le coach est le plus intelligent. Bref... "Cabrel" vaincra !
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Sirus
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« Répondre #23 le: 06 Ao?t 2011 à 03:52:44 »

Saint-Cyp toi en fait tu préfères une équipe cotée à 1.05 qui met un 10-0 à une autre qui est à 16.0...en C1 gne?
Tu aimes les matchs de poule car il y a du suspense? euh oui parfois mais joue au cote et match à partir des 8e tu verras c'est assez marrant de se décider tellement les affiches sont indécises.

La LDC est faite pour déterminer LA team européenne parmi les meilleurs clubs européens. Comme Rico ou Kharn, ce qui m'intéresse ce sont les belles affiches et c'est pour ça que j'aime la LDC. Voir un Man Utd - FC Jfaiscequejepeux ou alors un Man Utd - Real Madrid la question ne se pose même pas.
Permettre aux petits d'avancer, mouais alors un chouilla car ils n'arriveront jamais à la cheville des grands d'Europe ou même des meilleurs clubs argentins, brésiliens ou mexicains. La solution? Les gros investisseurs, et encore...Donetsk, Kiev etc avancent doucement et pourtant il y a du pognon!!

L'argent gouverne le monde, c'est comme ça et ça ne changera pas de sitôt. Bien sûr que ça m'énerve quand je vois tous ces millions partir pour un être humain qui tape dans une baballe, mais que peux-tu y faire? Boycotter? Nous sommes tous supporter d'au moins un grand club européen car c'est notre passion et parce qu'on aime les valeurs qu'il représente ou qu'il y a eu à un certain moment un déclencheur, malgré que nous n'aimons pas toutes ces sommes ahurissantes qui gravitent autour et dans ce système (sauf dans FM ou FIFA )

Pour moi la LDC c'est le best européen.

Et là je fatigue donc je vais me coucher avec une opposition Couette-Oreiller. Match nul à 3.50
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« Répondre #24 le: 06 Ao?t 2011 à 07:18:50 »

T'inquiète mon Saint-Cyp, moi je te comprends. 
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Saint-Cyp
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Ajaïste


« Répondre #25 le: 06 Ao?t 2011 à 10:53:30 »

Ben, avant 1992 (année fossoyeuse du foot européen), tu avais des Porto, des Boavista, des Sporting, des Anderlecht, des FC Bruges, des Grasshopper Zürich, des Steaua Bucarest, des Lech Poznan, des Hambourg, des Naples, des FC Metz, des Atletico Bilbao, des Sparta Praha, des Ferencvaros, des ... Ils faisaient aussi le spectacle, en se prenant des buts, ou en en marquant... Ils récupéraient l'argent selon le palier où ils terminaient et poursuivaient leur développement tranquillement. Tout le monde pouvait prétendre à s'enrichir dans ces compétitions. Maintenant, l'UEFA est phagocytée par 4 championnats + 1 invité mystère (en ce moment, c'est la France, mais quid du Portugal à la fin de la saison ?) et après y'a le "reste". Et dans ces gros championnats, y'a quoi ? 4-5 équipes qui phagocytent les compétitions nationales. Moi, ça m'excite pas. Pour ça que j'ai toujours préféré un Auxerre à la Roux et élevé au poulet, propriétaire de son stade, qu'un Marseille de Tapie gavé de blé pas très clair, ou un Bordeaux de Bez gavé avec du blé aussi louche...
En Europe, maintenant, à part Barcelone, on a TRES souvent le même type de jeu. C'est stéréotypé dans 9 matches sur 10. Reste plus qu'à espérer, en allumant son poste, tomber sur le 1 sur 10 qui soit intéressant.
Ce n'est pas parce que le fric domine nos sociétés qu'on doit forcément accepter qu'il en soit de même partout, y compris dans les sports. Coubertin doit se retourner comme une toupie dans sa tombe. Et les fondateurs du foot pro post deuxième guerre mondiale aussi.
Moi je m'en fous de voir un Real galactique contre un Manchester gavé de fric américain, si c'est pour me faire chier devant ma télé. Je veux voir l'essence du foot : du plaisir pour les deux équipes, avec le petit qui essaie de jouer crânement sa chance. Qu'il y arrive ou pas. Comme le Sparta Prague qui élimine l'OM en 1991-1992 en C1 en barrages de poules (2-0, 2-3 je crois, si ma mémoire est bonne). En Europa Ligue, je retrouve plus de plaisir dans les confrontations, parce que c'est vraiment une coupe d'EUROPE, pas un club privé entre bourgeois accompagnés d'escort-girl et autres sparring-partners (traduction : les clubs de poules de C1)...

Qu'on injecte moins de blé, ça fera pas de mal au foot pour retrouver un équilibre sain et éviter d'avoir des clubs comme en Espagne (Valence, non ? ou Séville ?) qui ont 500 millions de dettes en euros... Ca évitera d'entendre des transferts + rachats de contrats à 40-50 millions d'euros. Et la C1 engendre ça. Et le public se satisfait de ça, ben oui, y'a du spectacle, on voit les meilleurs joueurs ! Dans les années 80, les meilleurs joueurs, ils étaient partout et du coup, beaucoup plus de clubs pouvaient créer la surprise.

Et pis na !

(cela dit, je prétends pas avoir raison, je profite juste de l'opportunité de râler sur un système qui me dégoûte, surtout depuis les années 2000 en fait...)
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Kedy
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« Répondre #26 le: 06 Ao?t 2011 à 13:01:54 »

Ca me dérangerai moins de voir une compétition pour voir LA TEAM de l'année si la compétition ne s'appellait Ligue des CHAMPIONS, car, jusqu'à preuve du contraire, les champions sont les équipes classées 1e dans leurs championnats, pas celles classées 4e...

certes, dans un système avec seulement les champions, il risque d'y avoir de très gros clubs, mais sur deux confrontations seulement, un exploit reste possible ! Suffit de voir pour le dernier tour préliminaire de cette année, qui aurait misé une piécette sur Malmö, Odense, Zurich ou Plzen, tombeurs des Rangers, du Pana, du Standard et de Rosenborg ? Il y a deux ans, qui aurait dit que le minuscule club de l'Anorthosis Famagouste aurait pu se qualifier pour les 8e de finale et éliminé le futur champion d'Europe Milanais ?
C'est ça que j'aime dans la Ligue des Champions, voir des matchs qui sont censés être évident mais qui ne le sont pas au final.
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Saint-Cyp
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Ajaïste


« Répondre #27 le: 16 Ao?t 2011 à 23:04:26 »

Voilà, comme l'AJA qui se tape le Zenith l'an dernier en barrages de C1 !

Bon, sinon, pour revenir à l'acutalité chaude et bouillante : les résultats des matches aller des barrages de la Ligue des Champions UEFA© (<- le copyright pour les sousous énormes que ça génère...)

Arsenal 1-0 Udinese
FC Copenhague 1-3 Plzeň (oh, un petit !! )
Twente 2-2 Benfica
Lyon 3-1 Rubin Kazan
BATE Borisov 1-1    Sturm    Graz

Plzeň a quasiment assuré sa qualification, sauf carnage au retour.
* Saint-Cyp est content, y'aura un tout petit en C1.

Sinon, concernant le match de Lyon. Entame catastrophique, reprise en main parfaite, gestion du match très bonne, défense à corriger pour la rendre moins friable contre de plus grosses écuries. Gomis a été énorme, Bastos a été excellent jusqu'à ce qu'il glisse en latéral suite à la sortie d'un Cissokho qui -perso- m'enchante pas du tout, Lisandro Lopez en patron, Gonalons qui surprend, Lloris présent où il fallait après le but, Koné physique mais encore un peu jeune dans ses interventions (heureusement l'arbitre a pas trop joué du sifflet), Kallstrom monstre de précision dans ses transversales, Briand usant pour la défense (et qui a bien maté les sifflets du public avec son but ), Réveillère définitivement pas tranchant dans ses décalages sur l'aile (je le trouve lent et emprunté en attaque), ... Oué, plutôt satisfait de ce match, même si le retour est loin d'être gagné d'avance. Ca sent quand même le traquenard, ce genre de déplacement, et 2 buts c'est vite remonté... On sera vite fixé.

Enfin, les matches de demain :
Wisła Kraków 20:45 APOEL
Dinamo Zagreb 20:45 Malmö
OB 20:45 Villarreal
Bayern 20:45 Zürich
M. Haifa 20:45 Genk
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« Répondre #28 le: 17 Ao?t 2011 à 00:00:18 »

Plzeň 
Je suis de loin le championnat tchèque et je peux vous dire que ce résultat ne m'étonne qu'à moitié, l'année dernière c'était eux ou le Sparta
Mais bon ils ont ramenés Martin Fillo, parti s'égarer en Norvège
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Sirus
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« Répondre #29 le: 17 Ao?t 2011 à 13:34:53 »

Pourvu que Ribéry et Robben ne se blessent pas ce soir!!! J'aimerais bien les voir jouer samedi contre Hambourg quand je serais à l'Allianz Arena

Sinon hier moi j'ai regardé le match des gunners et franchement, j'ai peur Vite des recruuuuuuuuues!!
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« Répondre #30 le: 17 Ao?t 2011 à 14:00:01 »

Tiens puisqu'on parle des petits, des gros, on va un peu dévier sur l'argent qui est engendré par une participation en Champion's League...

Si, si, MU a gagné la C1 !

Battu en finale de la Ligue des champions le 28 mai dernier à Wembley par le FC Barcelone (1-3), Manchester United n'en a pas moins empoché la plus grosse part du gâteau servi par l'UEFA, selon le bilan des revenus des clubs publié mardi par l'instance européenne. Au total, la Ligue des champions 2010-2011 a rapporté à MU 53,197 millions d'euros, tandis que le club catalan n'a reçu "que" 51,025 millions. Ce paradoxe s'explique par la part des revenus tirés de l'exposition télévisuelle, variable selon la taille du pays, qui s'ajoute aux primes de résultats.

Le Barça a empoché 9 millions d'euros pour sa seule victoire en finale, contre 5,6 millions à Manchester United. Les autres grands bénéficiaires de la redistribution 2010-2011 sont Chelsea (44,523 millions d'euros), Schalke 04 (39,750 millions), le Real Madrid (39,288), l'Inter Milan (37,982), le Bayern Munich (32,562) et Tottenham (31,133).
L'OM bat l'OL
L'Olympique lyonnais, éliminé en 8es de finale par le Real Madrid (1-1, 1-4), a perçu un total de 22,656 millions d'euros. C'est dire l'enjeu financier que représente pour l'OL une qualification pour la phase de poules 2011-2012, bien engagée après la victoire (3-1) des Gones contre Rubin Kazan mardi soir à Gerland.

Dans le match financier entre les Olympiques, c'est l'OM qui l'a emporté. Egalement éliminé en 8es (par MU, 1-2, 1-2), Marseille a reçu 25,085 millions d'euros. La différence s'explique par une victoire de plus en phase de poule (4 contre 3) et une part plus importante du "market pool" TV qui s'appuie aussi sur le classement national (OM champion, OL dauphin). Auxerre, éliminé dès la phase de poules (4e), a reçu 13,720 millions.

Source : lequipe.fr



Distribution des revenus de l'UEFA Champions League 2010/11

Un total de 754,1 M€ a été distribué aux clubs ayant participé à l'UEFA Champions League la saison dernière. Les deux finalistes, le FC Barcelona et le Manchester United FC, ont reçu les montants les plus élevés.

En plus de cela, 13,3 M€ ont été distribués au titre de versements de solidarité aux clubs ayant été éliminés lors des tours de qualification. Chacune des équipes ayant pris part aux barrages a reçu une somme fixe de 2,1 M€, indépendamment du résultat obtenu.

Les versements de solidarité destinés aux associations nationales et aux ligues pour les clubs n'ayant pas participé à l'UEFA Champions League s'élèvent à 69,9 M€, et doivent être utilisés dans des programmes de développement pour les jeunes.

L'UEFA a annoncé par ailleurs les sommes que les équipes ont reçu pour leur participation dans la plus grande compétition de clubs en Europe. Trente-deux équipes étaient au départ de la phase de groupes.

Manchester United a reçu 53,197 M€ de la part de l'UEFA. Ceci inclut plus de 27 M€ au titre des résultats à partir de la phase de groupes de l'UEFA Champions League et 25,9 M€ de part variable en fonction du marché télévisuel.

Barcelone, vainqueur de la finale à Wembley en mai dernier, a reçu 51,025 M€ (30,7 M€ au titre des résultats et 20,3 M€ en part variable en fonction du marché télévisuel).

Le Barça a empoché 9 M€ pour avoir remporté le trophée sur le score de 3-1 face à Manchester United, qui a reçu 5,6 M€ au titre de finaliste. Les autres grands bénéficiaires de la redistribution 2010/11 sont le Chelsea FC (44 523 000 €), le FC Schalke 04 (39 750 000 €), le Real Madrid CF (39 288 000 €), le FC Internazionale Milano (37 982 000 €), le FC Bayern München (32 562 000 €) et le Tottenham Hotspur FC (31 133 000 €).

La somme de 754,1 M€ redistribuée aux 32 équipes qui ont disputé la phase de groupes se composait de 413 M€ de revenus fixes plus 341 100 000 € alimentant la part variable des marchés télévisuels.

Tous les clubs ont reçu un mimimum de 7,2 M€ suivant le système de distribution qui a accordé un bonus de particpation de 3,9 M€ plus 3,3 M€ des six bonus de match de 550 000 € donnés par match de groupe.

En outre, des bonus liés aux résultats ont été payés pour la phase de groupes : les équipes ont reçu 800 000 € par victoire et 400 000 € par match nul. Les 16 clubs qualifiés pour les 8es de finale ont tous reçu une prime supplémentaire de 3 M€, les huits quarts de finalistes une prime de 3,3 M€ et les quatre demi-finalistes, y compris le Real Madrid et Schalke, ont eu une prime de 4,2 M€.

Les revenus des droits TV ont été redistribués conformément à la valeur proportionnelle du marché TV national, entre autres facteurs, c'est donc pour cela que les montants varient suivant les pays (ou les associations nationales).

La distribution des revenus de l'UEFA Champions League 2010/11 à partir de la phase de groupes peut être consultée ici.

Source : fr.uefa.com
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Saint-Cyp
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Ajaïste


« Répondre #31 le: 17 Ao?t 2011 à 15:05:26 »

Si ces sommes étaient moins importantes mais mieux réparties entre tous les acteurs du foot européen, on n'aurait pas une quinzaine de clubs qui phagocytent tout, mais une myriade de clubs disséminés partout dans l'Europe qui s'enrichiraient et par effet domino enrichiraient leurs championnats (via les transferts intra-nationaux)...

Bref, réformons ! Enlevons au moins 1 club par gros pays du top5 (même la France : p quoique... elle se débrouille très bien toute seule pour plonger dans le classement uefa )
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Hyland
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Stéphanois


« Répondre #32 le: 17 Ao?t 2011 à 15:15:11 »

Vous êtes sérieux là ?

Moi je regarde la Coupe d'Europe parce que c'est là où on voit les plus beaux matches, des grandes affiches ! Mais si c'est pour me retrouver avec à l'affiche Manchester contre le champion de Lettonie, je coupe ma télé et je vais au ciné. .

Euh... tu sais, AVANT, dans ma jeunesse, la coupe d'europe des clubs champions, ça se jouait avec UN représentant par pays, le champion en titre... et la compétition était TRES intéressante, la plus intéressante de toute d'ailleurs. Mais, à l'époque, y avait pas ce système de poules, c'était en matchs aller-retour avec élimination directe. Et dans cette configuration-là, tu te bouges, crois-moi. C'est très facile de passer au travers d'un match et de devoir tout donner au match retour pour passer. Ou a l'inverse faire un match moyen, ne l'emporter que d'un ou deux buts et de devoir aller jouer le match retour dans une ambiance de feu (style, en turquie par exemple). Les joueurs se sortaient les tripes à l'occasion de ces matchs-là...

Le système de poules a pour vocation de "favoriser" les gros en leur permettant de rattraper un match "sans", style tu perds contre une équipe moyenne, bah si tu gagnes les autres matchs tu passes quand même, voilà, ça donne le droit à l'erreur... mais les effets pervers, ce sont la multiplication des matchs que cela a imposé, et partant "l'explosion" des bancs de touche. Tous les gros maintenant peuvent aligner limite deux équipes "compétitives", et ils y sont obligés à cause de la multiplication des matchs. Les clubs riches ont donc "boosté" leur effectif en drainant les joueurs d'autres pays (l'arrêt bosman a aidé de ce coté là aussi). Avant, il y avait quelques joueurs étrangers dans des gros clubs (exemple : platini à la Juventus de Turin) mais dans l'ensemble les "champions" de chaque pays avaient des joueurs d'un plutôt bon niveau. Parce que le joueur "phare" d'un club russe y regardait à deux fois avant d'aller cirer le banc d'un club anglais. Y a le salaire, on est d'accord, mais y a aussi le coté sportif, et à l'époque, faire une saison en tant que remplaçant, ça n'attirait pas grand monde. Une équipe anglaise était composée en majorité de joueurs anglais, et... ça ne la rendait pas "excessivement" supérieure aux autres.

Seule la finale n'était souvent pas intéressante, à cause de l'enjeu, mais ça, ça n'a pas changé.

Ca jouait beaucoup pour le prestige, maintenant, les clubs vont en LDC d'abord pour l'argent que ça rapporte. Et pour ce qui est du spectacle... j'ai de bien meilleurs souvenirs du Dynamo de Kiev "d'avant" que du Manchester de l'an dernier. Pourtant les joueurs qui composent le MU d'aujourd'hui sont probablement plus forts que les joueurs de Kiev d'alors. Les matchs de MU contre l'OM, l'an passé, par exemple, quel ennui... Ce système de poules, je le maudis. J'ai le souvenir, par exemple, dans les premiers temps de la compétition, à l'époque où TF1 présentait ça "en grand", avec des fauteuils faits à l'effigie des clubs, des invités, présenté par Roger Zabel... bref là où on a commencé à dire la "ligue des champions" avec plusieurs clubs des "grands pays de foot", j'ai le souvenir, donc, d'une Juventus de turin qui fait 5 matchs nuls dans le style 0-0 ou 1-1 dans ses 5 premiers matchs de poules et... qui se qualifie quand même. 5 matchs de merde ultra-méga ennuyeux et bah ça se qualifie quand même pour les 1/8eme.

En plus, aujourd'hui, on fait trop vite d'un joueur une star. Il fait une bonne saison, hop, ça y est, il vaut 40 millions, et il part dans un "grand" club à la fin de la saison.

Avant, il y avait moins de matchs, moins de "stars", mais davantage d'engagement et de motivation de la part des joueurs. Maintenant, ya nettement plus de matchs, tout pleins de staaaaars, mais combien de matchs sont inintéressants au possible... Je demande pas du 4-0 à chaque match, mais tout bêtement, en phase de poules, là, un MU qui ouvre le score contre un petit club, bah ça ferme le jeu et ça gagne 1-0, c'est suffisant ! Avant, ils continuaient d'attaquer, parce qu'aller jouer le retour à l'extérieur avec un seul but d'avance, c'était "chaud", valait mieux essayer d'en mettre un deuxième. Ce qui laissait, intrinsèquement, davantages de chances à l'adversaire d'espérer en marquer un lui aussi. A l'heure actuelle la compétition ne devient un peu intéressante qu'à partir des 1/8eme voire des 1/4, parce qu'en plus, ya une certaine "protection" au tiarge au sort.

Retour au tirage au sort intégral, nom de dieu !
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Ajaïste


« Répondre #33 le: 17 Ao?t 2011 à 16:14:34 »

J'ai la même approche que toi, Hyland, de bout en bout. Et même si ça peut sembler arriéré comme combat, ou ressembler au discours que pouvait tenir mon grand-père (qui finalement, n'avait pas si tort que ce que je croyais sur ce sujet...), ben le fait est là. A propos de Lyon, plus que le fait de participer pour la énième fois d'affilée à la C1 (ce qui constitue une performance rare en France et même en Europe, je pense, et qui est un aspect SPORTIF), on a plutôt entendu le discours comme quoi Lyon était en difficulté financière et que ma foi, ma bonne dame, fallait pas rater ce barrage parce que 20 miyons ma bonne dame ! (aspect THUNES).
Lyon, pendant longtemps, il a parlé des 8e de finale voire plus avec une idée financière. La seule année où je l'ai pas (trop) entendu parler pognon, bizarrement, ils vont en demi-finale... Cherchez l'erreur.

Posez-vous la question du pourquoi on se souvient tant du Steaua Bucarest qui remporte la C1 que du Milan il y a peu ? Quand on parle d'une victoire est-européenne en coupe d'Europe, on en parle quasiment tout le temps ! Certes, en C3, les clubs russes/ukrainiens arrivent sur la scène, mais à coup de pétro/narco-dollars, ce qui finalement, ne les distingue pas du G14 ouest-européen. J'étais bien plus content de voir un Porto-Braga en finale de C3 qu'un MU-Barça en C1 (même si ça n'enlève pas la qualité du Barça). C'est plus rafraichissant parce qu'au moins, on n'a pas l'impression d'avoir une rediffusion entre deux clubs qui ont déjà joué l'un contre l'autre ces dernières années.

Ah, et à propos de la Juve des années 80, ben, c'était juste les Galactiques de l'époque hein (regardez l'effectif, comparez avec les vedettes de la Coupe du Monde 1982 et concluez ).

"Retour au tirage au sort intégral !" +1
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« Répondre #34 le: 17 Ao?t 2011 à 16:32:46 »

+2 même! 
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« Répondre #35 le: 17 Ao?t 2011 à 16:35:23 »

+3
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« Répondre #36 le: 17 Ao?t 2011 à 16:44:17 »

+5 
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« Répondre #37 le: 17 Ao?t 2011 à 16:47:10 »

+ 6, ayant déjà eu l'occasion de m'exprimer sur ce sujet dans d'autres fils...
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« Répondre #38 le: 17 Ao?t 2011 à 17:21:05 »


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Ajaïste


« Répondre #39 le: 17 Ao?t 2011 à 17:29:37 »

Bon, c'est quoi l'adresse de Platini, qu'on lui envoie un courrier !?

Comme ça, on reparle plutôt de la compétition (parce qu'il y en a quand même une...).
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