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Question: Et si le LOSC finissait fany ? Alors un, deux ou, aucun titre pour Lille ?
Ils vont réussir le doublé Coupe - Championnat
Ils vont remporter le Championnat
Ils vont remporter la Coupe de France
Ils vont flancher et finir au pied de deux lignes de palmarès supplémentaires

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Auteur Fil de discussion: Et si le LOSC finissait Fanny ? Alors un, deux ou, aucun titre pour Lille ?  (Lu 3834 fois)
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Malonapi
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« le: 21 Avril 2011 à 12:30:39 »

Et si le LOSC finissait fany ? Alors un, deux ou, aucun titre pour Lille ?

En Ligue 1, Lille comptait encore il y a peu un matelas de point confortable sur ses principaux poursuivants. Désormais, depuis deux matchs et autant de résultats décevants, la réserve a fondu comme neige au soleil et les nordistes sentent le souffle des marseillais dans leur dos puisque seul un point les sépare au classement...

En Coupe de France, c'est à un spécialiste que les Dogues (qui n'ont plus atteint une finale de la Coupe depuis 1955), vont s'affronter puisque Paris a remporté huit fois ce titre, et qu'il en est détenteur en titre... Les parisiens ont donc un groupe rompu à la compétition, qui ne devrait rien lâcher sur un match, même si, en L1, Lille est le chat noir du PSG...

Lille ne s'est pas retrouvé en si bonne posture par chance (même si Hazard a pris sa part à la situation), ils ont des atoûts à faire valoir...

Ils sont aux portes de l'Eden, comme dirait Bob, "Knockin' On Heaven's Door"

« Dernière édition: 30 Septembre 2011 à 12:33:49 par Jérôme Naka » Journalisée

guku
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« Répondre #1 le: 21 Avril 2011 à 13:10:23 »

La coupe de france, ça arrangerai beaucoup de supporters marseillais. 
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Adopt a DIREWOLF, Winter is COMING!

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Stéphanois


« Répondre #2 le: 21 Avril 2011 à 13:31:18 »

Les deux ! Histoire de démontrer à certains entraineurs que oui, on peut à la fois jouer le championnat et une autre compétition avec des chances de succès. Ca éviterait ptet d'en voir autant sacrifier la coupe de france voire la coupe d'europe sur l'autel du "le championnat est prioritaire"...
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« Répondre #3 le: 21 Avril 2011 à 13:41:41 »

Et puis ça filera une place en Europa League pour le 6e 
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El Niño
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« Répondre #4 le: 21 Avril 2011 à 13:48:58 »

Les deux ! Histoire de démontrer à certains entraineurs que oui, on peut à la fois jouer le championnat et une autre compétition avec des chances de succès. Ca éviterait ptet d'en voir autant sacrifier la coupe de france voire la coupe d'europe sur l'autel du "le championnat est prioritaire"...
Pas comme si Lille avait laissé tombé L'Europa League 
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nido
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« Répondre #5 le: 21 Avril 2011 à 14:37:42 »

La coupe de france, ça arrangerai beaucoup de supporters marseillais. 
Le championnat, cela arrangerait tous les autres ! 
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« Répondre #6 le: 21 Avril 2011 à 14:56:41 »

Pas comme si Lille avait laissé tombé L'Europa League 

Et c'est pourquoi, j'aimerai personnellement qu'ils finissent fany... Histoire de montrer que laisser tomber la coupe d'Europe, ça ne permet pas forcément de gagner le championnat   

Mais bon, je pense qu'ils vont gagner la coupe de France. Pour le championnat, je les vois (malheureusement pour eux) s'effondrer sur la fin...
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« Répondre #7 le: 21 Avril 2011 à 15:08:32 »

Et c'est pourquoi, j'aimerai personnellement qu'ils finissent fany... Histoire de montrer que laisser tomber la coupe d'Europe, ça ne permet pas forcément de gagner le championnat   

Mais bon, je pense qu'ils vont gagner la coupe de France. Pour le championnat, je les vois (malheureusement pour eux) s'effondrer sur la fin...

Vous me faites rire quand vous critiquez les clubs français qui se sabordent en coupe d'Europe pour viser le championnat...
Que des clubs ayant un gros effectif le fassent, oui ça me choque. Mais un club qui n'a pas les finances necessaires pour avoir une profondeur de banc suffisantes, bah ça ne me choque pas du tout qu'ils aient leurs priorités.
Vous parlez de Porto qui se débrouille très bien en Europa League cette année.
Porto il faut savoir que :
    - Ils sont assurés d'être champions et avaient une large avance depuis un moment
    - Ils ne jouent que 30 matchs en championnat
    - Ils me semblent mieux armés financièrement que Lille

Lille a quelque chose à jouer cette année (le titre) et ça me semble normal qu'ils se focalisent dessus. Parce que ce titre peut vraiment tout changer pour eux.

Un club qui n'a plus rien à jouer en championnat (ventre mou), ça me semble normal qu'ils tentent un coup dans ces compétitions.
C'est notamment ce qui arrive souvent à Paris, qui se saborde rapidement en championnat, n'ayant plus alors que la coupe de France pour sauver leur saison.

L'année ou Saint-Etienne a été européen, ils l'ont joué à fond. Sauf dès qu'il a fallut assurer le maintien.
On était en quart de finale contre le Werder de Brême et on a complétement abandonné les matchs.
Avec le recul, ça me semble avoir été le bon choix. Etre finaliste de l'Europa League mais relegué, ça n'a aucun intérêt...

Je suis plus sévère avec Marseille qui les dernières fois qu'ils ont joué l'Europa League n'y ont pas été très brillants. Ils ont les ressources nécessaires pour se permettre de jouer sur plusieurs tableaux.

Avoir le sens des priorité, ça me semble quand même être une qualité chez un président non ?

Et comme on le sait tous, l'aspect financier tient une grande place dans ce débat.
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Sochalyon
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« Répondre #8 le: 21 Avril 2011 à 16:07:24 »

Ah le pognon...

J'ai souvenir (enfin, mas directement) d'un temps où un club évoluant en jaune et bleu avait préféré la beauté d'un parcours de feu en Coupe d'Europe (demi-finale), au championnat, fini 14ème.
Le club avait fini la demie avec seulement 13 seniors valides, le reste, des juniors.
La gloire avait plus d'importance que deux places gagnées en championnat pour quelques euros.

Y a pas à dire, je préférais tout de même le foot à papa.
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« Répondre #9 le: 21 Avril 2011 à 16:21:47 »

Ah le pognon...

J'ai souvenir (enfin, mas directement) d'un temps où un club évoluant en jaune et bleu avait préféré la beauté d'un parcours de feu en Coupe d'Europe (demi-finale), au championnat, fini 14ème.
Le club avait fini la demie avec seulement 13 seniors valides, le reste, des juniors.
La gloire avait plus d'importance que deux places gagnées en championnat pour quelques euros.

Y a pas à dire, je préférais tout de même le foot à papa.


Tu tombes pile dans ce que je dis. Quand tu te bas entre la 8e et la 14e place, bah tu as tout intérêt à miser sur la coupe.
Là, Lille joue le titre même s'ils ne l'avouent qu'à demi-mot. Ce n'est pour moi pas la même chose.
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« Répondre #10 le: 21 Avril 2011 à 16:22:12 »

Ah le pognon...

J'ai souvenir (enfin, mas directement) d'un temps où un club évoluant en jaune et bleu avait préféré la beauté d'un parcours de feu en Coupe d'Europe (demi-finale), au championnat, fini 14ème.
Le club avait fini la demie avec seulement 13 seniors valides, le reste, des juniors.
La gloire avait plus d'importance que deux places gagnées en championnat pour quelques euros.

Y a pas à dire, je préférais tout de même le foot à papa.


Je plussoie...
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« Répondre #11 le: 21 Avril 2011 à 16:51:33 »

On parle de clubs "pro", qui ont un effectif qui frise souvent la trentaine de joueurs, alors faire deux compet' en même temps ça me paraît pas insurmontable... Au temps du football de "papa" les clubs jouaient championnat + coupe de france + coupe d'europe à fond avec le même effectif et très, très peu de transferts. Et dans des conditions plus difficiles (transport, infrastructures, etc) pour un salaire bien moindre.

En 1975, l'ASSE avait terminé championne de france, demi-finaliste de la coupe des clubs champions, et remporté la coupe de france. Soit trois compétitions jouées à fond. Sans compter les sélections internationales pour nombre d'entre eux.

En 1976, champion de france + finaliste de la coupe d'europe... quand on fait le compte du nombre de matchs, on atteint bien le niveau d'aujourd'hui, et comme je l'ai dit les conditions n'étaient pas les même.

Et puis, si l'europa league se joue en "poules" dans un premier temps, c'est bien à la demande des "pays riches", dont la France fait partie... non ?
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Malonapi
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« Répondre #12 le: 21 Avril 2011 à 16:52:24 »

Citation
@ Hyland,
A l'époque, l'engagement physique comptait moins, il y avait plus de temps de récupération pendant le matc où les joueurs marchaient pour se replacer.
Le temps de jeu effectif y était nettement moindre
Les centres de formations ne présélectionnaient pas des forest gump bodybuildés, chose qui apporte des profils physiques nettement différents aujourd'hui sur les terrains tant devant que derrière et logiquement des contacts nettement plus vifs et sujets à blessures...
C'était une autre époque, un autre temps, les postes sont aujourd'hui formatés sur des physiques prédéfinis, pas sûr que Cruijff ou Platini avec leur physique de mômes d'alors passent le tamis de ces centres aujourd'hui...

A ceci près, que dans certains clubs, la pression des supporters et celle venant des média, sont aujourd'hui au moins aussi réelles que celle de l'expert comptable et qu'une gestion des priorités "à la papa", conduirait immédiatement les clubs au fiasco, licenciements, envahissements de centres d'entrainement et j'en passe...

Même dans le passé, alors que le calme et le respect étaient plus de mise en football, Bordeaux avec Dugarry, Zidane et Lizza avaient battu le grand Milan en Europe et réalisé une saison calamiteuse en L1. Le Monaco de DD avait aussi atteint la finale avec Morientes, qu'en reste-t-il ?
Bordeaux ayant un statut de grand club, il ne reste rien de cette épopée, ne serait-ce que mon évocation, en tout cas pas le souvenir que peuvent laisser celles de Sochaux, Bastia, ou même Laval avec son grand schtroumf...

Mais Lille est un club qui se construit années après années, et qui a une logique économique et sportive en tête. Ils font tout sauf n'importe quoi, leurs décisions et priorités sont fixées, planifiées.
Reste que cette année, ils sont face à l'opportunité de concrétiser par deux titres leur marche en avant (qui se poursuivra même en cas de loupé puisque la LDC est à priori assurée pour eux, que leur grand stade est enfin en route), vont-ils réussir à voir leur nom gravé sur deux trophées majeurs du foot français ce, la même année et je dirais, dés cette année ?

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rico29
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« Répondre #13 le: 21 Avril 2011 à 16:53:29 »

Cette année, ça tombe sur Lille et Paris mais la remarque pour l'Europa League est générale et ce, depuis plusieurs saisons.
Je suis d'accord avec Shadow que les clubs portugais sont un peu à part compte tenu de la faiblesse de leur championnat qui leur permet de faire tourner sans dommage. Cependant, je suis désolé, je pense que jouer tous les 3 jours, c'est largement faisable pour des pros. Et puis je suis désolé, quand je vois sur le banc des Frau, des Obraniak, des De Melo, ça suffisait largement pour assurer une rotation cohérente sans déstabiliser toute l'équipe. Qu'on balance la Coupe de la Ligue qui ne sert à rien, je comprends, mais on parle quand même d'une coupe européenne ! Je ne suis pas sûr que Villarreal ait un nombre de pro largement supérieur à celui de Lille, et pourtant, eux, arrivent à gérer les 2...


Pour en revenir à Lille, je pense qu'ils gagneront la Coupe de France...

EDIT : d'accord en grande partie avec Hyland.
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« Répondre #14 le: 21 Avril 2011 à 17:13:46 »

Cette année, ça tombe sur Lille et Paris mais la remarque pour l'Europa League est générale et ce, depuis plusieurs saisons.
Je suis d'accord avec Shadow que les clubs portugais sont un peu à part compte tenu de la faiblesse de leur championnat qui leur permet de faire tourner sans dommage. Cependant, je suis désolé, je pense que jouer tous les 3 jours, c'est largement faisable pour des pros. Et puis je suis désolé, quand je vois sur le banc des Frau, des Obraniak, des De Melo, ça suffisait largement pour assurer une rotation cohérente sans déstabiliser toute l'équipe. Qu'on balance la Coupe de la Ligue qui ne sert à rien, je comprends, mais on parle quand même d'une coupe européenne ! Je ne suis pas sûr que Villarreal ait un nombre de pro largement supérieur à celui de Lille, et pourtant, eux, arrivent à gérer les 2...


Pour en revenir à Lille, je pense qu'ils gagneront la Coupe de France...

EDIT : d'accord en grande partie avec Hyland.

Quand tu joues le titre, tu dois faire des choix. Si en fin de saison Lille perd le titre parce qu'ils ont fait tourné en championnat, ils le regreterons... On a bien mis en avant que la force de Lille cette saison était la qualité de son banc. Comme quoi ils ont bien essayé un peu de faire tourner.
Je ne dis pas qu'ils ont raison, mais je comprend tout à fait leur choix.

Je suis comme vous, j'aimerai bien que l'Europa League soit jouée à fond voire remportée par un club Français.
Mais tant qu'il y aura la Ligue des Champions, je ne pense pas qu'on y aura droit.
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Stéphanois


« Répondre #15 le: 21 Avril 2011 à 18:00:03 »

Le Monaco de DD avait aussi atteint la finale avec Morientes, qu'en reste-t-il ?

Je ne suis pas sûr que l'exemple soit pertinent, il me semble que cette année là l'ASM avait été à la lutte pour le titre jusqu'au bout non ?

Qu'un club s'écroule des années après n'est pas forcément lié à leur participation...

Reste que sur le principe, moi, voir des joueurs se battre toute l'année "pour finir aux places européennes" et... ne pas jouer la coupe d'europe à fond, je n'arrive pas à l'accepter. Sportivement, j'ai du mal à l'imaginer. Au niveau de la motivation, pareil. La seule chose qui motiverait les joueurs, ça serait d'être bien classé en championnat ?

En plus c'est un cercle vicieux, mauvaise participation en coupe d'europe = points UEFA de merde = moins de places européennes par la suite. Du coup les clubs se pénalisent eux-même en provoquant une érosion du classement de la France à l'indice UEFA.

Après, moi, en tant que supporter, entre voir mon club brandir la coupe d'europe, ou brandir la coupe de la ligue, je préfèrerai la coupe d'europe.
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« Répondre #16 le: 21 Avril 2011 à 18:03:23 »

Tu as raison pour l'ASM, ils ont terminé 3èmes cette saison là...
1. Lyon
2. Paris-SG
3. Monaco
4. Auxerre
5. Sochaux
6. Nantes
7. Marseille
8. Lens
9. Rennes
10. Lille
11. Nice
12. Bordeaux
13. Strasbourg
14. Metz
15. AC Ajaccio
16. Toulouse
17. Bastia
18. Guingamp
19. Le Mans
20. Montpellier

  C'était il n'y a pas si longtemps et il y a aujourd'hui de sacrés absents en L1...
Nostalgie quand tu nous tiens  au revoir

Sur le fond, je ne peux être encore une fois que d'accord avec toi Hyland, mais cela se heurte aux réalités, nous devons l'admettre que cela aille ou non dans le sens que l'on aimerait (en l'occurrence, cela va dans le sens opposé...)
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« Répondre #17 le: 21 Avril 2011 à 18:21:24 »

Après c'est vrai qu'ici la coupe d'europe n'a peut-être pas la même saveur qu'ailleurs. A saint-étienne la coupe d'europe ça reste quelque chose de magique, 35 ans après quand tu parles de la finale 76 à des mecs de 35-40 ans tu vois encore leurs yeux s'allumer...

D'ailleurs l'année où l'ASSE avait décliné la coupe intertoto ça avait été très, très mal pris par le public. Et ici historiquement on a toujours préféré des joueurs qui "mouillent le maillot" et donnent tout ce qu'ils ont, alors les voir se faire éliminer exprès, ça nous met toujours "les glandes" comme on dit.

Ceci dit ton exemple n'était peut-être pas si mal que ça parce que s'ils ont terminé 3eme il me semble qu'ils étaient leader une bonne partie de la saison avant de s'écrouler sur la fin. Et Lyon avait sorti une grosse fin de championnat.
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« Répondre #18 le: 21 Avril 2011 à 19:31:44 »

Après c'est vrai qu'ici la coupe d'europe n'a peut-être pas la même saveur qu'ailleurs. A saint-étienne la coupe d'europe ça reste quelque chose de magique, 35 ans après quand tu parles de la finale 76 à des mecs de 35-40 ans tu vois encore leurs yeux s'allumer...

D'ailleurs l'année où l'ASSE avait décliné la coupe intertoto ça avait été très, très mal pris par le public. Et ici historiquement on a toujours préféré des joueurs qui "mouillent le maillot" et donnent tout ce qu'ils ont, alors les voir se faire éliminer exprès, ça nous met toujours "les glandes" comme on dit.

Ceci dit ton exemple n'était peut-être pas si mal que ça parce que s'ils ont terminé 3eme il me semble qu'ils étaient leader une bonne partie de la saison avant de s'écrouler sur la fin. Et Lyon avait sorti une grosse fin de championnat.
Oui il me semble que c'est ça. Et on a vu par la suite que le titre "laissé" à Lyon les a mené à une domination sans partage sur la ligue 1.
Comme quoi, tout se joue à un choix.

Il n'empêche que je me souviens de Monaco en Ligue des Champions mais que je n'ai aucun souvenir du titre de Lyon (pauvre Footix que j'étais, parce qu'apparemment c'est le terme qu'il faut employer).

Après c'est vrai qu'ici la coupe d'europe n'a peut-être pas la même saveur qu'ailleurs. A saint-étienne la coupe d'europe ça reste quelque chose de magique, 35 ans après quand tu parles de la finale 76 à des mecs de 35-40 ans tu vois encore leurs yeux s'allumer...

D'ailleurs l'année où l'ASSE avait décliné la coupe intertoto ça avait été très, très mal pris par le public. Et ici historiquement on a toujours préféré des joueurs qui "mouillent le maillot" et donnent tout ce qu'ils ont, alors les voir se faire éliminer exprès, ça nous met toujours "les glandes" comme on dit.

Ceci dit ton exemple n'était peut-être pas si mal que ça parce que s'ils ont terminé 3eme il me semble qu'ils étaient leader une bonne partie de la saison avant de s'écrouler sur la fin. Et Lyon avait sorti une grosse fin de championnat.

Oui moi honnêtement, le classement m'intéresse mais avoir des joueurs qui se donnent à fond ça me plait encore plus.
C'est d'ailleurs pour cela que je regrette Bergessio et que je n'ai rien à redire sur les performances de Rivière, qui se donne à chaque fois à fond.

Je ne suis pas sûr que l'exemple soit pertinent, il me semble que cette année là l'ASM avait été à la lutte pour le titre jusqu'au bout non ?

Qu'un club s'écroule des années après n'est pas forcément lié à leur participation...

Reste que sur le principe, moi, voir des joueurs se battre toute l'année "pour finir aux places européennes" et... ne pas jouer la coupe d'europe à fond, je n'arrive pas à l'accepter. Sportivement, j'ai du mal à l'imaginer. Au niveau de la motivation, pareil. La seule chose qui motiverait les joueurs, ça serait d'être bien classé en championnat ?

En plus c'est un cercle vicieux, mauvaise participation en coupe d'europe = points UEFA de merde = moins de places européennes par la suite. Du coup les clubs se pénalisent eux-même en provoquant une érosion du classement de la France à l'indice UEFA.

Après, moi, en tant que supporter, entre voir mon club brandir la coupe d'europe, ou brandir la coupe de la ligue, je préfèrerai la coupe d'europe.

Je suis aussi de ton avis. C'est frustrant de voir tous ces clubs se battre pour jouer en Europe et ensuite soit se planter car ils ne peuvent l'assumer, soit la laisser tomber...
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